近年来，教会最常被讨论的现象之一便是"世俗化"。近期，YouTube频道@LFC智慧生命发布李洁人牧师谈"教会与世俗化"的系列视频，聚焦教会的世俗化。前集李洁人牧师聚焦西方教会的世俗化；今集李洁人则深入探讨华人教会的世俗化困境，试图为华人教会探寻一条可能的健康发展之道。
华人教会的世俗化困境
谈及华人教会普遍面临的世俗化困境，李洁人指出"交接棒"一直是华人教会难以突破的挑战，即上一代如何交权给下一代的问题。"这不仅是教会的问题，也是华人文化的问题。"他说，"从政界到商界都会面临同样的问题：到底是把接力棒交给儿子，还是交给真正有能力的人？"
在他看来，许多"父亲把教会传给儿子"的危机背后，往往涉及教会所有权的观念："当人把教会看成自己的产业时，就很容易出现这样的问题。"
另一个困境则是华人教会长期存在的"家长制"现象，其本质是权力过度集中于一个魅力型领袖（charismatic leader）身上。他指出，因中国文化缺少圆桌会议传统、长期重视人治而非法治，因此较少发展出"共享、共治"的治理观念，容易催生"家长制"。
他也坦承："虽然我们以此批判其他人，但这种危险可能发生在任何牧者身上。我自己在带领教会、事工的时候，也需要反省：为了让我从神那里领受的旨意得到完全贯彻，是否把其他不同的意见完全屏蔽掉？"
在谈到中国文化对华人教会的影响时，李洁人认为："教会不能完全脱离自身文化处境而存在，而基督教对文化的更新程度与文化本身的厚度往往成反比——中国文化本身也是强势文化，因此基督教要真正渗透文化，其实面临很大的困难。"
华人教会适用的治理模式？
戴永富提出，为了克服"交棒危机"与"家长制"，教会制度的建立是有必要的。李洁人表示赞同，并基于他对华人文化特性的观察，进一步讨论西方教会传统的"会员制"、"长老制"与"主教制"之于华人教会的适用性。他认为，浸信会传统的"会员制"虽有其优势，但在华人处境下未必能够良好运作："基督教根基还不够深厚，信徒普遍又缺乏批判性思维训练，会众制很可能造成群龙无首的局面。"
据他观察，华人社会较容易接受具有异象与号召力的领袖，因此需要魅力型领导；但若缺乏监督机制，又容易走向权力集中。他进而主张："我觉得华人教会最适合的，可能是『主教制』和『长老制』之间的某种混合制度。因为长老们可以平衡一个leader带来的问题。"
对此，戴永富追问："那谁来监督长老？"李洁人回应，理想的治理模式并非消除层级结构（hierarchical structure），而是在层级之中建立责任与监督机制，下级对上级不是效忠，而是监督的关系。理想状态下，教会领袖应当成为群体当中的"first among equals"（同侪中的第一人）——既是带领者，也是被监督者——如此可以在一定程度上避免权力过度集中。
最后，李洁人亦提醒：现实中没有最完善的制度，教会应当积极建立健康的领袖文化。
华人教会应深耕文化
进而李洁人谈到中国教会缺乏自身文化的弱点——他所说的"教会文化"，是指教会从上帝领受的独特使命与呼召。
他举例说，比尔·海伯斯（Bill Hybels）的教会专注于服侍"seekers"即慕道友；提摩太·凯勒（Timothy Keller）所建立的教会长期聚焦于后现代都市青年的处境；约翰·麦克阿瑟（John MacArthur）则以释经式讲道作为教会的核心特色——这些教会都有自己从上帝所领受的异象、并为了达成这个异象而形成自身的教会文化。这方面他认为华人教会比较缺乏。
"是不是因为华人教会想做多功能教会？其他人做的我也想做，所以没有定见？"戴永富追问。李洁人对此表示认同，即华人教会受到集体主义文化的影响从而不会想要做特立独行者："华人教会容易从众，而不太容易去寻求上帝的特殊使命；也容易想做这做那，而不太容易专注于某一个点。 "
因此，他认为华人教会应当寻找自己的呼召与方向："找到神要你做的事，然后把那一点做到极致。"
"我们可以总结，华人教会的世俗化很特殊，因为它不仅受到西方教会的影响，更受到中国文化的影响。"戴永富最后回应道，他也建议以更为积极的态度面对世俗化的影响，"世俗化的影响也有一些积极、正面的我们可以应用，因为都是从上帝来的。"
李洁人牧师拥有资深的国际学术与牧养背景，曾担任普世教会协会（WCC）中国神学顾问，现积极推动神学教育；先后建立北京国际教会温哥华堂、西北温堂及东京堂。作为与谈人之一的戴永富为知名学者，长期关注华人教会、神学教育与现代性议题。
