服事超过60年，走过牧会、宣教与华福运动，到了人生晚年，世界华福中心前总干事李秀全牧师谈起自己的信仰光景，却没有以一位资深教会领袖的身分给出标准答案。妻子林甘霖师母离世325天后，他坦言自己仍在经历失去挚爱的挣扎，甚至曾因耶稣问彼得"你爱我比这些更深吗？"而流泪、与神争辩。
"非常抱歉，我今天只能告诉大家，我还是一个软弱的人。"日前接受台湾真爱家庭协会副理事长邱维超医师访谈时，李牧师从陪伴妻子病中的"爱疗"谈到服事者对神的敬畏，也触及教会中的批评论断、华福运动的反思，以及基督教机构如何完成世代交棒。这些看似不同的话题，都贯穿著一位服事逾60年的老牧者对自身有限的坦承，以及对教会下一代的牵挂。
妻子离世325天 从数算"她的日子"回到"我的日子"
林甘霖师母于去年10月23日安息主怀。此前两年多，她长期卧病，李牧师一路陪伴。他将这段照顾称为"爱疗"，并用一句话形容其中的体会："一个人可以失智，一个人可以失能，而不能失爱。"
两人结婚62年。妻子离世后，李牧师几乎一天天数著分别的时间，访谈当天，他清楚记得那是第325天。他原本以为，诗篇90篇12节关于"数算日子"的祷告，正好可以表达自己对妻子的思念。直到访谈前一两周重读这段经文，他才注意到，自己300多天来数算的一直是妻子离开的日子，经文却把他的目光带回自己仍在世上的日子。
这个发现让他再次面对自己的光景。"我不是照我想像或别人以为的那样信心很强、不会动摇，事实上这段时间不好过。"
更深的挣扎来自约翰福音21章。耶稣问彼得"你爱我比这些更深吗？"这句话近来不断进入李牧师心中，他听到的问题变成："你爱我比你爱你太太更深吗？"
李牧师没有掩饰自己的第一个反应。"我很不高兴！"他坦言，自己曾对神说"我做不到"，也曾挣扎、流泪，甚至"跟神吵架"。妻子的照片、声音，以及两人过去一起唱诗的影片，至今仍牵动他的思念。
后来，答案与家中一个熟悉的沙发靠垫连在一起。妻子病中，两人身旁常放著一个印有约翰一书4章19节"我们爱，因为神先爱我们"的靠垫。林师母后来已不能说话，右手也瘫痪，李牧师仍常告诉她："I love you because you are you。"不是因为她漂亮、能干、聪明，或一生如何帮助自己，而是"我爱你，因为你就是你"。有一次，他发现坐在轮椅上的妻子正看著靠垫上的那句经文。
这段记忆帮助他重新理解"爱主更深"的意义。他体会到，主并不是要他因为爱神就不再爱妻子；相反地，正因"祂先爱我们"，人才有爱去爱妻子、父母和儿女。
然而，明白其中的道理，并不意味著哀伤已经过去。李牧师没有把这段经历包装成一个已经完成的"得胜见证"。他说自己知道答案在哪里，"但人的软弱与有限还没有办法脱离"，也盼望再过一段时间，能有新的突破与见证。
不愿"打肿脸充胖子" 讲台上少说"你们"、多说"我们"
近来再次触动李牧师的诗歌《橄榄若不压成渣》，其中有"你以自己来代替"的意思。他坦言，面对妻子的离去，自己一度难以接受这样的"代替"，甚至曾向神表示，心中原本属于妻子的那个位置，他还无法感受到可以被取代。
这份对自身软弱的承认，也让他重新省察服事者在人前呈现的形象。"真的我们都是人啊！"李牧师说，他不愿在弟兄姊妹面前"打肿脸充胖子"。回看过去60多年的服事，他也坦言，自己曾为了维持别人对他的好印象，而有过这样的倾向。
因此，他多年来在讲台上不喜欢说"你们"，而更常说"我们"。"我们很容易站在台上、站在老牧师身分说『你们要爱主、事奉主』，但我们自己的光景是怎样？"对他而言，站上讲台的人同样需要接受所传信息的检视；服事年日愈长，也不代表可以不再面对自己的生命。
从"目中无人"谈到"目中无神" 李牧师再提"敬畏"
谈到林甘霖师母留给他的影响，李牧师特别回应了访谈中提到的"敬畏"。他说，妻子过去常常耳提面命，提醒他人都有软弱、有限与不足，需要敬畏神。
谈到教会中的言语和彼此关系，李牧师指出，人有时会说出不负责任的话，甚至彼此批评、论断，仿佛"只有我对"。他将这种"目中无人"带回人与神的关系来反省："为什么常常有目中无人的言论、攻击？因为目中无神！"
不过，这番话并非只指向别人。在整段分享中，李牧师一再把"敬畏"带回自己的服事生命。他说，自己常提醒自己是活在神面前；神是慈爱的，也是公义的，服事者不仅要爱神，也需要敬畏神。
"你如果要好好做一个神的仆人，你要爱神，但要敬畏神。"李牧师说，这也是妻子过去常给他的提醒。在他看来，"敬畏耶和华是智慧的开端"不只是一项信仰观念，也关乎一个人实际如何行事、如何说话。
反思华人教会现况 "不能用『我本来就很软弱』来原谅自己"
访谈也谈到今年在马来西亚古晋举行的第十届世界华人福音会议。李牧师这次未能与会。他说，华福方面曾希望他参与，自己也感到"义不容辞"，但妻子离世后的光景使他最终没有成行，他将此形容为自己的"软弱"。
谈到大会及华人教会现况，他提及前任总干事陈世钦牧师在大会中的信息题目"今天华人教会出了什么问题"，认为单是这个问题本身就值得反省。李牧师说，华福运动多年来带著把福音传到地极的负担向前，但在继续前行的同时，也需要"反求诸己"，重新检视华人教会自身的光景。
"我们不完美，但不能用『我本来就很软弱』来原谅自己。"他提醒，面对教会现况需要认真反省，"不要太自满"。
对于大会提出的"国度福音"与基督君王身分等议题，李牧师的回应较为审慎。他指出，施洗约翰与耶稣都传讲"神的国近了，你们应当悔改"，神的国本身就涉及王的概念，因此"王的概念没有错"；至于相关概念如何表达、如何在信仰体系中整理，仍有继续梳理的空间。
面对其中可能出现的不同理解，他没有将问题导向彼此定罪，而是提醒"千万不要越描越黑"。他认为，如果众人能先回到神面前，从敬畏神开始，再寻求智慧整理不同观点，这并不是不能处理的问题。他也提到，华人社会本来较不容易团结，有时各自为政，而华福多年来在不同背景的华人教会之间所做的连结，仍有其意义。
相差约40岁的三代总干事 如何把使命交给下一代
相比对神学议题的审慎，谈到世代传承时，李牧师的关切十分明确。访谈一开始，他便主动提起老一辈如何把棒子交给下一代的问题。
他以世界华福中心三代总干事为例。现任总干事董家骅牧师比他年轻约40岁，陈世钦牧师则大致介于两个世代之间。李牧师以此说明，华福事工正经历清楚可见的跨世代交接，而他关注的不只是谁接任一个职位，更是使命如何在不同世代中延续。
同样的问题也出现在国际真爱家庭协会。作为创会董事之一，李牧师对该会的交棒始终挂在心上。他说，一个人被神使用开创机构，往往对事工有很深的负担，因此交棒本身就是很大的挑战；新一代领袖的功课，是承接前人的负担、异象与核心价值，同时在新的时代寻找合适的方法。
他引用多年前听到的一句提醒，概括教会和基督教机构在传承中可能面对的两种危机：一是"改变不能改变的真理"，二是"不改变可以改变的方法"。
在李牧师看来，这份负担不只关乎一个机构。从1974年洛桑会议到1976年第一届华福会议，再到今天一代又一代领袖接续服事，他始终关心使命能否从老一辈手中交到下一代。
"神的工作、神的国度、教会的事工或宣教事工，这种承前启后、继往开来是非常重要的，"他说，"就是老一辈的怎么样能够把棒子交给下一代。"
