近期，YouTube频道"@LFC智慧生命"发布李洁人牧师的系列视频，谈论"教会与世俗化"。第二集对谈聚焦于"世俗化如何改变教会与社会的关系"，第三集则进一步触及一个更尖锐的问题：当世界逐渐祛魅（disenchantment），教会又如何重新让人感受到"神仍然活著"？
在本次对谈中，灵恩运动被视为理解现代教会的重要切口。它既可能是上帝所兴起的一次次对世俗化反抗，也可能在不知不觉中被世俗化重新吞噬。
神迹奇事：上帝特别的作为
谈到灵恩运动，李洁人牧师说："上帝确实会在一些特殊时代，用特殊方式工作。"尤其是在一些草根群体与信仰初代地区，神迹奇事常成为福音突破的重要入口。李洁人由此特别提到中国教会史上的一个重要人物：宋尚节。
他指出，多人见证宋尚节其实有极强的医病恩赐，譬如聚会中曾出现小儿麻痺患者当场痊愈、萎缩肌肉恢复等，其日记中可能透露过方言经验。但他从不高举方言，也不鼓励群众追求公开性的属灵表现，更没有刻意发展医病赶鬼运动，始终对"灵恩主义"保持警惕。
灵恩运动：祛魅时代的"再赋魅"
李洁人指出，每一波复兴运动，几乎都是对过度世俗化的一次反动。他回顾了教会史中几个重要节点：
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19世纪在英美兴起的圣洁运动（Holiness Movement）对"成圣"的强调，意在反对"名义上的基督徒"；
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1906年发生于洛杉矶的亚苏萨街复兴（Azusa Street Revial）开始将方言视为信徒得力的标志，意在推动去阶级化的属灵生活；
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1960年代的灵恩更新运动（Charismatic Movement）强调个人与圣灵直接相遇的体验。
在他看来，这些运动都有一个共同背景："当现代世界高度强调理性、科学、效率与制度化，整个社会逐渐失去了对超越性与神圣性的感知能力。"正如宗教社会学家马克斯．韦伯（Max Weber）曾以"祛魅"描述这种现代性处境——世界变得愈来愈可计算、可控制，却也愈来愈失去神秘感。而灵恩运动，某种程度上正是在这样的背景下，试图对世界重新"赋魅"。
另一面向：属灵表演与消费主义
李洁人认为灵恩运动本身如今其实也正在经历世俗化。在现代灵恩教会中，许多聚会开始高度依赖灯光与舞台设计、沉浸式音乐氛围、情绪推进、品牌化（IP化）、网红式牧者文化以及大型聚会带来的感官刺激。
李洁人坦言："真正的神迹是不能模仿的。一旦开始为了达到某种果效去刻意营造属灵效果，世俗化其实已经渗透其中。"
他进而指出："会众不再只是基督的跟随者，而是宗教产品的消费者——教会和会众之间，逐渐形成一种消费与被消费的关系。"在这种"给消费者足够的满足"的模式中，教会是否成功也开始被人数、声量、影响力所定义。
当教会陷在这种模式中，牧者被打造成为个人IP，成为吸引流量的核心人物。李牧师以比尔（Bill Hybels）这类"大IP牧师"的丑闻为例，说明这样的严重后果："教会不得不『供著』这些牧师，因为他能够带来更大增长"，但牧师一旦跌倒，事工和教会将面临重大打击。
"如果这种消费与被消费的关系不被打破，我始终觉得，教会很难在世俗化世代中成为光与盐的见证。"李牧师提醒道。
亢奋之后：尊重理性与承认神迹
李牧师指出，以上现象甚至已经影响了台湾华人教会。他引数据指出，台湾疫情前大概有78家千人以上灵恩派巨型教会，但疫情后只剩下40多家，台湾基督徒人数前后相差50%——"这么多年来，灵恩运动在台湾带来的是一个反作用。"
"值得反思的是：灵恩派教会一直试图把弟兄姊妹放在一个高度亢奋的状态。"然而，他认为真正成熟的信仰，并不建立在持续亢奋之上。"问题是：亢奋之后呢？"他反问。
他认为我们应当在"承认神迹"与"尊重理性"中找到平衡："还是要尊重理性、尊重科学、尊重世界的规则，并且相信上帝在这一切背后做王掌权。"
潜移默化：世俗化对教会的塑造
李洁人总结道：当今许多教会已经习惯以强烈感受、持续亢奋与增长数字来确认上帝是否仍然在工作。"属灵表演也好，消费主义也罢，都是为了表明『我还是基督的教会』，伪装有上帝的工作。看似有属灵的包装，却完全没有了属灵的内核，这是最危险的一点。"他说。
同时，他提醒听众：「圣灵的工作未必一定通过方言、神迹奇事来表达。30人、50人的小型教会里、平平淡淡的生活里也有上帝的工作。」
而问题在于——"我们是否有足够的属灵品格、我们的生命是否真的有耶稣基督的样式——这就是基督耶稣要的『成功』。"李牧师说。
李洁人牧师拥有资深的国际学术与牧养背景，曾担任普世教会协会（WCC）中国神学顾问，现积极推动神学教育；先后建立北京国际教会温哥华堂、西北温堂及东京堂。作为与谈人之一的戴永富为知名学者，长期关注华人教会、神学教育与现代性议题。
